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刘裕勾了勾嘴角，说道:「你的意思，是怕我查内女干的时候，查到你们的头上，所以干脆全盘相告了?
孟昶微微一笑:「寄奴啊，你有的时候，过于自信了，也把别人想得太不堪，之前刘穆之在这里的时候，王皇后在京城的时候，我们也并不怕暴露，难道现在就怕了吗?更不用说穆之和王皇后远在青州，你在京城里只能靠羡之的情报组织，让他来查黑手乾坤，岂不是贼喊捉贼嘛!
刘裕也跟着笑了起来，看着徐羡之羡之，之前你说过你也邀请过胖子加入，是不是如果他当时答应你了那就没庾悦的份儿了?
徐羡之点了点头，说道:「不错，青龙之位，就是留给胖子的，结果他不愿意，我也没有办法，不过胖子虽然拒绝，却也答应为我们保守秘密，只要我们不与你作对，他就不会举报我们，而且，如果如果商议出一些与你政策相反的意见，会先通过胖子跟你商量一下。所以，我并不认为，我们组织现在还是你的敌人。
刘裕轻轻地叹了口气:「可是我觉得陶渊明总是心术不正，他既然接掌了黑手乾坤，按说至少是稳坐一方镇守，却放弃了，继而找了你们几位。我不明白，他跟希乐又能有什么私下的交易。
徐羡之平静地说道:当初希乐找我说这事的时候，曾经说，在荆州的时候，陶渊明就和他暗中有来往，他要的是恢复陶家以前的权势，换言之能让他当荆州刺史，完成他的心愿就行了。
刘裕冷冷地说道:「就算他没有别的野心，只一个裂土分疆，让天下恢复以前的割据之势，就是居心不良，我们好不容易才消灭了一个桓楚，难道还要再来个陶楚不成?
孟昶叹了口气:「我想，希乐当时也是有求于他，再加上他直接把整个黑手党都给了我们，暂时我们也没法直接跟他翻脸，只不过，以后这些事都可以慢慢谈，如果荆州都能交给殷仲堪这样的人代管几年，那只要控制好陶渊明，隔个一年多就把他调离，不让他在本地尾大不掉，也不是不可以老虑的啊。
刘裕勾了勾嘴角，说道:「我总觉得陶渊明此人并不简单，但又没有什么证据，这回他又替后秦的鸠摩罗什传递口信，可见跟敌国胡虏私下是有联系的，如果用这样的人镇守一方重镇，一个不留神，恐怕会酿成千古大恨，这种国事，不可私相授受，即使是我们京八党的决议，也是要到朝堂上正式讨论的，并不是我们三个就能说了算。
徐羡之平静地说道:「我们这里当然不可能决定一切，跟以前的黑手乾坤不是一回事，但是，我们有这样的形式来表示自己的看法和决定。就象这次，如果我们判定你刘寄奴是不能指望的，那除了依靠后秦之力相助，还能怎么办呢?」
说到这里，徐羡之长舒了一口气:寄奴啊，你的理想，你的雄心，包括你现在开始逐步建立起来的体制都是系于你一人而已，哪怕是刘穆之，对你很多作法是并不赞同的，只是因为要助你成就大业，这才会尽力辅助，而我们则是另一面，不会象他那样事事顺着你，而是该说不的时候就要说不，我们确实是代表世家大族的利益，但也代表着能撑起这个国家，或者说至少是撑起半个天下的精英统治集团的利益，你要为天下百姓谋福利，也不可能不考虑这些精英的利益。
刘裕的眉头一皱:「我保家卫国，让他们安享富贵，我允许他们的子孙可以部分地继承祖辈的家业，富贵，权力，这难道还不够吗?」
「从你的角度，当然孟昶摇了摇头:这是理所当然的，但从他们的角度来看，这无异于给你抢了大半的家业，谢夫人，你说是不是这个道理?
谢道提轻轻地叹了口气:「这就是你们参不透的地方，试想如果世家高门只贪恋自己的权力，却不相应地去付出应有的努力，既担不起这个天下又不想让权于
他人，那结果就是象西晋那样，高层互斗，引发内乱，继而让胡虏入侵，国破家亡。不要以为八王之乱只是司马氏宗室的事情，难道你们的这些前任，互相之间斗来斗去，引起的孙恩之乱，桓玄篡逆，就比八王之乱的危害要小了?
徐羡之和孟袒的脸色同时微微一变他们没有想到，作为世家领袖的谢道掘，竟然这次没有站在他们这一边。可是谢夫人说的这些道理，又是大义所在，无可辩驳，甚至直接刺中了他们内心深处，那种深深恐惧又不愿意接受的弱点。
谢道韫看向了刘裕，平静地说道「小裕，我虽出身高门世家，一辈子也是在为了维护谢家的利益奋斗，但自幼小时，相公大人就教导过我们.说是谢家的荣华富贵，是建立在大晋存在的基础上的，我们谢家同样经历过国破家亡，举族过江的惨痛往事所以明白，有国才有家这一点，他老人家当年之所以想要通过建立北府军，掌握军队，逼几家其他的镇守就范，就是因为对于世家之间的内斗争权，压制后进的这些做法已经失去了信心。
「他知道，只有终结这种世家天下的模式，起码是进行大幅度的改革，靠新兴的力量来换血，国家的面貌才可能焕然一新，只不过，他没有你的魄力，还不敢解放全体的百姓，让人人如龙，仍然是保守了，只能从士族或者是将门之中吸收新人，如果他今天看到你的样子，一定会欣慰的。
「夫人，你真的想放孟昶咬了咬牙:弃世家天下吗，真的不想让黑手乾坤存在了吗?
谢道想勾了勾嘴角:「如果这天下掌权的是***，暴君桀纣，那确实需要有黑手乾坤这样的组织制衡，甚至推翻他，但如果统治之人是真正的不世出的英雄，那黑手乾坤需要做的，就是辅助他，配合他，这个组织仍然有必要存在，但不应该再隐身于暗处。」
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刘裕勾了勾嘴角，说道:「你的意思，是怕我查内女干的时候，查到你们的头上，所以干脆全盘相告了?
孟昶微微一笑:「寄奴啊，你有的时候，过于自信了，也把别人想得太不堪，之前刘穆之在这里的时候，王皇后在京城的时候，我们也并不怕暴露，难道现在就怕了吗?更不用说穆之和王皇后远在青州，你在京城里只能靠羡之的情报组织，让他来查黑手乾坤，岂不是贼喊捉贼嘛!
刘裕也跟着笑了起来，看着徐羡之羡之，之前你说过你也邀请过胖子加入，是不是如果他当时答应你了那就没庾悦的份儿了?
徐羡之点了点头，说道:「不错，青龙之位，就是留给胖子的，结果他不愿意，我也没有办法，不过胖子虽然拒绝，却也答应为我们保守秘密，只要我们不与你作对，他就不会举报我们，而且，如果如果商议出一些与你政策相反的意见，会先通过胖子跟你商量一下。所以，我并不认为，我们组织现在还是你的敌人。
刘裕轻轻地叹了口气:「可是我觉得陶渊明总是心术不正，他既然接掌了黑手乾坤，按说至少是稳坐一方镇守，却放弃了，继而找了你们几位。我不明白，他跟希乐又能有什么私下的交易。
徐羡之平静地说道:当初希乐找我说这事的时候，曾经说，在荆州的时候，陶渊明就和他暗中有来往，他要的是恢复陶家以前的权势，换言之能让他当荆州刺史，完成他的心愿就行了。
刘裕冷冷地说道:「就算他没有别的野心，只一个裂土分疆，让天下恢复以前的割据之势，就是居心不良，我们好不容易才消灭了一个桓楚，难道还要再来个陶楚不成?
孟昶叹了口气:「我想，希乐当时也是有求于他，再加上他直接把整个黑手党都给了我们，暂时我们也没法直接跟他翻脸，只不过，以后这些事都可以慢慢谈，如果荆州都能交给殷仲堪这样的人代管几年，那只要控制好陶渊明，隔个一年多就把他调离，不让他在本地尾大不掉，也不是不可以老虑的啊。
刘裕勾了勾嘴角，说道:「我总觉得陶渊明此人并不简单，但又没有什么证据，这回他又替后秦的鸠摩罗什传递口信，可见跟敌国胡虏私下是有联系的，如果用这样的人镇守一方重镇，一个不留神，恐怕会酿成千古大恨，这种国事，不可私相授受，即使是我们京八党的决议，也是要到朝堂上正式讨论的，并不是我们三个就能说了算。
徐羡之平静地说道:「我们这里当然不可能决定一切，跟以前的黑手乾坤不是一回事，但是，我们有这样的形式来表示自己的看法和决定。就象这次，如果我们判定你刘寄奴是不能指望的，那除了依靠后秦之力相助，还能怎么办呢?」
说到这里，徐羡之长舒了一口气:寄奴啊，你的理想，你的雄心，包括你现在开始逐步建立起来的体制都是系于你一人而已，哪怕是刘穆之，对你很多作法是并不赞同的，只是因为要助你成就大业，这才会尽力辅助，而我们则是另一面，不会象他那样事事顺着你，而是该说不的时候就要说不，我们确实是代表世家大族的利益，但也代表着能撑起这个国家，或者说至少是撑起半个天下的精英统治集团的利益，你要为天下百姓谋福利，也不可能不考虑这些精英的利益。
刘裕的眉头一皱:「我保家卫国，让他们安享富贵，我允许他们的子孙可以部分地继承祖辈的家业，富贵，权力，这难道还不够吗?」
「从你的角度，当然孟昶摇了摇头:这是理所当然的，但从他们的角度来看，这无异于给你抢了大半的家业，谢夫人，你说是不是这个道理?
谢道提轻轻地叹了口气:「这就是你们参不透的地方，试想如果世家高门只贪恋自己的权力，却不相应地去付出应有的努力，既担不起这个天下又不想让权于
他人，那结果就是象西晋那样，高层互斗，引发内乱，继而让胡虏入侵，国破家亡。不要以为八王之乱只是司马氏宗室的事情，难道你们的这些前任，互相之间斗来斗去，引起的孙恩之乱，桓玄篡逆，就比八王之乱的危害要小了?
徐羡之和孟袒的脸色同时微微一变他们没有想到，作为世家领袖的谢道掘，竟然这次没有站在他们这一边。可是谢夫人说的这些道理，又是大义所在，无可辩驳，甚至直接刺中了他们内心深处，那种深深恐惧又不愿意接受的弱点。
谢道韫看向了刘裕，平静地说道「小裕，我虽出身高门世家，一辈子也是在为了维护谢家的利益奋斗，但自幼小时，相公大人就教导过我们.说是谢家的荣华富贵，是建立在大晋存在的基础上的，我们谢家同样经历过国破家亡，举族过江的惨痛往事所以明白，有国才有家这一点，他老人家当年之所以想要通过建立北府军，掌握军队，逼几家其他的镇守就范，就是因为对于世家之间的内斗争权，压制后进的这些做法已经失去了信心。
「他知道，只有终结这种世家天下的模式，起码是进行大幅度的改革，靠新兴的力量来换血，国家的面貌才可能焕然一新，只不过，他没有你的魄力，还不敢解放全体的百姓，让人人如龙，仍然是保守了，只能从士族或者是将门之中吸收新人，如果他今天看到你的样子，一定会欣慰的。
「夫人，你真的想放孟昶咬了咬牙:弃世家天下吗，真的不想让黑手乾坤存在了吗?
谢道想勾了勾嘴角:「如果这天下掌权的是***，暴君桀纣，那确实需要有黑手乾坤这样的组织制衡，甚至推翻他，但如果统治之人是真正的不世出的英雄，那黑手乾坤需要做的，就是辅助他，配合他，这个组织仍然有必要存在，但不应该再隐身于暗处。」
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